tag:blogger.com,1999:blog-12654077.post7511166163190213492..comments2007-07-02T03:29:25.653+03:00بنت مصريةhttp://www.blogger.com/profile/14020632174463299505noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-87362592199478322392007-06-30T20:40:00.000+03:002007-06-30T20:40:00.000+03:00الكلام نظريا معقول<BR/><BR/>اتفق قليلا مع عمرو عزت<BR/><BR/>مبحبش الهتاف يا عمورة اصلا :)<BR/><BR/>صح زينب انسحبت من تماحيك قبل مالك ميكتب حاجة<BR/><BR/>ايه تاني ؟<BR/>همممممم<BR/><BR/>بس كدة<BR/>:)ibn_abdel_azizhttp://www.blogger.com/profile/11245509368766297307noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-83450541677372485442007-06-30T19:43:00.000+03:002007-06-30T19:43:00.000+03:00في نفس الإطار... كنت قد إتصلت سابقا بالأخت نملة للتعرف على رأيها في هذا الموضوع http://free-race.blogspot.com/2007/06/blog-post_10.htmlFREE-RACEhttp://www.blogger.com/profile/14364887181318988913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-66942206292630063252007-06-30T17:46:00.000+03:002007-06-30T17:46:00.000+03:00This comment has been removed by the author.ibn_abdel_azizhttp://www.blogger.com/profile/11245509368766297307noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-47399206415039824082007-06-30T14:40:00.000+03:002007-06-30T14:40:00.000+03:00على فكره انا طول عمرى معجب بالنمل <BR/>وعارف انه له قيمه وهدف فى الحياه <BR/>وليه قواعد وقوانين لايخترقها <BR/>وبحس ان اهم وظيفه ليه فى الحياه هو انه يعلم الناس النظام <BR/>وياريت ناخده قدوه لينا فى حاجات كتير <BR/>وتحياتىmohamedgadohttp://www.blogger.com/profile/04465770118970103047noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-50395520077168026242007-06-30T13:58:00.000+03:002007-06-30T13:58:00.000+03:00شاركونا<BR/><BR/>باستنتاجاتكم حيث العبرة والقصص<BR/>بمعلوماتكم حيث المسابقة<BR/>بآرائكم حيث التصويت<BR/>(كل ذلك وأكثر ضمن سلسلة (قدوات<BR/><BR/>فقط على .. بـنـاتـيـت<BR/>www.banateet.blogspot.comالنجمة الصامدةhttp://www.blogger.com/profile/16683376013519840393noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-77741003485778644622007-06-29T00:29:00.000+03:002007-06-29T00:29:00.000+03:00عادي يا زينب<BR/><BR/>اتعودناSharmhttp://www.blogger.com/profile/10479254195151842956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-33773018523424992972007-06-28T19:27:00.000+03:002007-06-28T19:27:00.000+03:00لا احد يعرف متى أو كيف تتغير الامم إذا حكمها الطغاه ، وفي الفترة التي تسبق هذا التغيير تنشأ عدة قوى ( جماعات سرية ، أصوليون ، عسكيون منقلبون ، تحركات شعبية ، .. ، .. ) تعمل كلٌ على حدى أوقد تتلاقى ، والفئة التي تتهيأ لها الظروف المناسبة أكثر من غيرها هي من تكون السبب في التغيير.<BR/>وفي نظرية النمل أعتقد أن الاندماج بين التحركات الشعبية والتنظيمات السرية يُنتج مجموعات يكون تأثيرها اجتماعيا في البداية ثم يكون سياسيا ولكن بعد فترة ليست قصيرة ، و أوضح هذه المجموعات كما أراها هي التي كونها عمرو خالد ( صناع الحياة ) ومجموعات أخرى تكونت شبيهة لا تقل عنها و التي قد يستهين بها أفراد المجتمع أنفسهم قبل الحكومات ( فهم نمل لا تأثير لهم ) ، وهذه وتلك تكبر رويد رويدا وتقوى جذورها ، وتتطور ويزداد تأثيرها على الأفراد ( الذين قد يكونوا أصحاب التغيير ، أو يؤسسوا جيلاً جديدا يقوم بهذه المهمة ) ، وعندما تتنبه الحكومات لها تبدأ بالتضييق عليها ، ولكنها تقاوم وتستمر ( فهي تعرف طريقها ) حتي إذا وصلت إلى حدٍ لا تستطيع بعدها القوى الطاغية الوقوف أمامها ، فيكون التغيير ( وهذا يحدث إذا افترضنا أن القوى الأخرى لن تسبب التغيير )الجنتلnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-79234080185472284652007-06-28T12:29:00.000+03:002007-06-28T12:29:00.000+03:00زينب أنا محتاج رأيك بخصوص الموضوع ده<BR/><BR/><A HREF="http://msh-ana.blogspot.com/2007/06/blog-post_28.html" REL="nofollow">تجمع مدوني مصر .. حقيقة قابلة للتنفيذ أم حلم بعيد عن الواقع</A>علاءhttp://www.blogger.com/profile/00461794377380029336noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-13753584423396344772007-06-28T12:26:00.001+03:002007-06-28T12:26:00.001+03:00وليد<BR/>ياااه :)<BR/>----<BR/><BR/>انونيمس 2<BR/>انا هجاوب على اسئلتك برغم انى شامة ريحة مش لطيفة فيها<BR/>انا انسحبت من بلوج تماحيك قبل مالك ما ينزل مقالته بيوم، يعنى لو حضرتك متابع كويس كنت هتلاقي انى شلت البانر وحذفت اسمى قبل ما تدوينة مالك تنزل، ودى لأسباب تتعلق بعدم قدرتى على الالتزام بيوم معين فى الشهر للكتابة، وانى شايفة ان الموضوع صعب، وقلت انسحب فى صمت.. بس الظاهر انى كنت غلطانة انى انسحب من غير ما اعمل زفة بصاجات، على الاقل كنت اثبت الانسحاب فى محضر <BR/><BR/>ومش هقولك انى كلام مالك فى تدوينته عجبنى، لأ معجبنيش ومابحبش حد يتكلم كده عن ربنا، بس كمان مالك حر<BR/>--<BR/>انونيمس 2 تانى<BR/>انا حذفت تعليقك لانه محرج جدا وما ينفعش يفضل ع المدونة، ومع ذلك هاجاوبك عليه، ده مش حقيقى وانا ماليش علاقة بالموضوع، وبالتالى مفيش فى ايدي حاجة اعملهابنت مصريةhttp://www.blogger.com/profile/14020632174463299505noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-34232228777267316012007-06-28T12:26:00.000+03:002007-06-28T12:26:00.000+03:00عمرو عزت<BR/>أولا: اعتقد ان المثال اللى ضربته الكاتبة مش بيتكلم عن حقيقة النمل بقدر ما هوبيجمع كل الصفات اللى الكاتبة شايفة انها تنقص البشر عشان يغيروا.. وبالتالى انها تتكلم عن النمل المناضل فى ظل ان الحقيقة بتقول ان النمل "فى الحقيقة لا يغير شىء" مش معناه انها جابت مثال مزيف.. المهم التفاصيل نفسها، العناصر اللى جمعتها وقالت اننا محتاجينها وان تحقيقها هيؤدى للنتائج كذا وكذا وكذا.. <BR/><BR/>ثانيا: ما هى نقطة ان الشعب المصري بيستخدم استراتيجية النمل، وان دا اللى حسيته من المقالة ، هو دا اللى حسيته لا يتسق مع فكرة التغيير اللى بتقدمها. بمعنى انت قلت ان الشعب المصري بيواصل الحياة وان دى هى الاستارتيجية.. واللى انا فاهماه ان مواصلة الحياة مش هى التغيير.. واللى الكاتبة بتقوله ان استراتيجية النمل بتؤدى الى تغيير، وبالتالى ازاى اقدر اربط بين نمط استراتيجية المصريين وبين استرتيجية النمل واقول انهما الاتنين واحد.. ما دام الاول لا يغير، والثانى حسب كلام الكابة يغير<BR/>ودا نفسه اللي خلانى قول، يبقى احتمال تكون الكاتبة تقصد حاجة تانية وخصوصا انها اتكلمت عن السرية والاختباء والتنظيم.. والتنظيم دى بالذات مش فى حياتنا ان عايشنها هلهلي كده<BR/><BR/>ثالثا، متفقة معاك جدا<BR/><BR/>رابعا: <BR/>"الاعلام و الجانب الرمزي و اظهار الاحتجاج و خدش هيبة سلطة منحطة"<BR/>اذا كانت دى هى اهداف المظاهرات فدا معقول جدا، وواقعى، بس اعتقد ان مش كل الناس ومش كل اللى بيطلع فى مظاهرات شايف انها هى دى اهدافها وبيبقى متصور اهداف ابعد من كده وبالتالى بيحبط لما الابعد دا ما يتحققش<BR/><BR/>خامسا: توضيح مهم :)) نورت المحكمة، فعلا غابت عنى فكرة العمل بدون دعايا، وقذفت مرة واحد للعمل السريبنت مصريةhttp://www.blogger.com/profile/14020632174463299505noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-25245221071689285562007-06-28T02:02:00.000+03:002007-06-28T02:02:00.000+03:00This comment has been removed by a blog administrator.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-66241197797311998362007-06-28T01:17:00.000+03:002007-06-28T01:17:00.000+03:00سؤال<BR/>انت ليه شيلتى اليافطه بتاعه تماحيك من عندك<BR/>وليه اسمك مش موجود تانى فى اسماء الناس اللى بتكتب<BR/>ياترى علشان المقال العبيط بتاع مالك لما كان هيضحك على ربنا؟؟؟؟<BR/>وبناء عليه تم الخلاف <BR/><BR/>ويا هلترى تعريف مدون كبير الان انه لازم يشتم فى ربنا ويسخر حريه الاخرينAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-7101026552045699652007-06-27T20:33:00.000+03:002007-06-27T20:33:00.000+03:00ماانكرش ان المقال عجبني ، سواء بالأسلوب أو التشبيهة بس مش عارف لية لما بأفكر بالشعوب ووضعهم وأحاول تشبيههم بأي كائن من كائنات "المملكة الحيوانية" ... او في الحالة دي "مملكة الحشرات" الاقي ان تفكيري بيحدف للحيوانات المفترسة .. حاجة زي الأسد او النمر أو أي حيوان يتميز بالصبر والجلد زي الجمل او الفيل . في رآيي الشعوب مابتستخباش تحت الأرض وتنظم نفسها وتعمل بجهد وصبر نحو هدف معين زي النمل . لكن الشعوب بتكتم وتستحمل الظلم والباطل ، بس لما تسنح لها الفرصة أو يغفل اللي ماسك لها الكرباج أو لما يوصل حد أحتمالها لنهايته ، هنا تكون الطامة الكبرى وتنتفض وتقلب الطاولة وتهد المعبد و"علي وعلى أعدائي" .Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-5027993989498235472007-06-27T17:38:00.000+03:002007-06-27T17:38:00.000+03:00النملة دلوقتي في عصر التكونولوجيا ممكن متكونش محتاج تهتف في ميدان التحرير<BR/><BR/>ممكن النملة تعمل مدونة<BR/>او تكتب مقال في جريدة<BR/>او تعمل حوار على قناة<BR/>او<BR/>او<BR/>او<BR/><BR/>النملة ممكن تعمل كتير<BR/>:)<BR/><BR/>تحياتيعلاءhttp://www.blogger.com/profile/00461794377380029336noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-3884386006681952712007-06-27T17:29:00.000+03:002007-06-27T17:29:00.000+03:00http://rasharasha.blogspot.com/<BR/>انتى نسيتى المدونة دى ولا أيه ؟وليدhttp://www.blogger.com/profile/02316786280830946510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-13904225935551082542007-06-27T03:01:00.000+03:002007-06-27T03:01:00.000+03:00جميل جدا<BR/><BR/>أولا : استخدام نموذج تمثيلي لضرب المثل لموضوع ما , أفضل أن يكون في جانب واحد أونقطة محددة , لأنه في الغالب يكون تأمل النموذج التمثيلي من جوانب عدة مدعاة للشطط لأن هذا النموذج ليس متسقا تماما مع الموضوع , ربما يتسق في جانب واحد وا فكرة واحدة .<BR/><BR/>ثانيا : الشعب المصري علي وجه الخصوص يستخدم استراتيجية النمل بالفعل , فهو يواصل الحياة و اولاد شريحة واسعة تتعلم و تعيش رغم انه نظريا لا يمكن ان يتحقق ذلك اذا نظرنا للمرتبات الرسمية .<BR/>لكن بشكل جماعي و لا مركزي جدا ,يعمل كثيرون في أكثر من مهنة , و هناك شبكة فساد صغير مستقرة , تعيش علي الرشاوي الصغيرة و مساعدة الكبار علي التمتع بخرق القانون مقابل فتات .<BR/>النمل في الحقيقة لا يغير شيء و لكنه يتكيف و ينظم نفسه ليأكل و يعيش و افساده لماكينة ما غير مقصود البتة ( هنا يخرج النموذج من يد الكاتبة ليذهب لمنطقة غير مفهومة في رأيي ) فهذا هو الموجود بالفعل , نمل يتكيف و يتحرك و يأكل و يتغذي علي اسلاك الماكينة و يفسدها و هنا تمكن الخطورة , انهيار الدولة و المجتمع لا السلطة و الحكومة .<BR/><BR/>ثالثا : و لنحاول ان ندخل في الموضوع مباشرة , و نناقش ما ارادته المؤلفة و ما اضفت اليه في هوامشك<BR/>كيف نغير ؟<BR/>متفق تماما مع استراتيجية التغيير البطيء التراكمي اللامركزي و المسؤوليات الصغيرة الموزعة <BR/>هذا ما يحقق التغيير فعلا , ان يتحمل عدد كبير مسؤولية التغيير و التغيير بشكل محدد في جوانب محددة و يقوم بمباردات و يحاول و يجرب و يخطيء و يعيد الكرة , و يحاول ان يراكم جهوده بتحويل المبادرة لعمل جماعي قابل للاستمرار وليس مشروعا شخصيا ينتهي معه .<BR/><BR/>رابعا : بخصوص اشارتها للهتاف , هناك حالة احباط عامة من الضجيج الذي صنعته حركة التغيير ثم ما انتهت اليه , رغم انني لا اري ان ما انتهت اليه هو لاشيء <BR/>يكفي ما ألمهي بنفسي من ازدياد و اتساع محيط المهتمين بالشان العام و صاروا شبكة علاقات بفضل الانخراط معا في حركة التغيير و الان هذه الشبكة تنشط في اتجاهات متعددة لتفعيل مباردات صغيرة و جذرية و تخص موضوعات بعينها .<BR/>لا احد يشاهد نملة تهتف في ميدان التحرير - نعم انا اهتف في ميدان التحرير تحديدا لاني لست نملة <BR/>احتاج ان اصرخ او احتج , لا اقول اني بهذا سوف اغير , لكن الاعلام و الجانب الرمزي و اظهار الاحتجاج و خدش هيبة سلطة منحطة هي اشياء لا اظن انه يفهمها النمل .<BR/><BR/>خامسا : العمل التراكمي البطيء في الظل لا يعني بالضرورة عملا سريا , ربما يعني عملا غير المقصود به الاعلام و الدعاية بشكل اساسي<BR/>تماسك التنظيمات السرية تماسك وهمي , فالتنظيمات السرية كثيرةالانشقاقات و تنتهي لعدة تنظيمات متماسكة .<BR/>الإخوان أكثر تماسكا من الجماعات الجهادية الكثيرة لانها اكثر علنية منهم رغم احتفاظها ببعض السرية<BR/><BR/>سادسا : تطوير العمل الجماعي و اخلاقياته قضية هامة جدا و ربما اهم ما يمكن ان يوحي يه هذا الموضوع <BR/>كيف نعمل معا في نطاق ما تنفق حوله , يغير ان يتسلط احد عل العمل و ينفرد به , كيف نتحمل مسؤوليات محدودة و نحترم الحدود بيننا , كيف نراكم و نسلم العمل لاجيال جديدة .<BR/>هذه دروس كثيرة علينا تعلمها , النمل يقوم بذلك غريزيا , لكن الانسان لابد له من ان يتعلم و يجرب و يخوض التجربة و يحاول ان ينضبط وفقا لنتاج تجربته و محاولته و يراكم مفاهيم و اطارات نظرية لتجربته .<BR/><BR/> سابعا : التحركات الشعبية يمكنها ان تقوض بالفوضي سلطة معينة , و بالاخص اذا كانت السلطة هشة , لكن بدون ان يكون لهذا المجتمع بنيان ( كيانات منظمة ينضوي تحتها الافراد ( فلا افق للموضوع غير الفوضي .<BR/>الانتظام هو خصيصة لابد منها في المجتعات الحديثة الكبيرة ( احزاب - نقابات - روابط - اتحادات - جمعيات) و الا فان اي تحرك شعبي لا يمكن ان يستقر لنظام , و سيتثمر اي تحرك واسع اكبر تنظيم موجود و لو لم يكن يعبر فعلا عن امال الذين تحركوا .<BR/>التحركات الصغيرة يمكن ان تراكم بشكل افضل من تحركات كبيرة لان التحركات الكبيرة غالبا ما تختطف من قبل فئة ما , ك لكن التحركات الصغيرةه هنا و هنا يمكن ان تصنع توازنا يعبر اكثر عن خريطة المصالح و التوجهات في المجتمع و يمكن ان يؤسس لديمقراطية حقيقة , و في سبيل ذلك لن يخلو الامر من تلويحات بالتحركات و تهديد بالعصيان المدني الكلي وا الجزئي مثل اضرابات العمال و تحركات المهنيين , و ربما ايضا الهتاف في ميدان التحرير .<BR/><BR/>انا شخصيا اشتقت كثيرا للهتاف في ميدان التحرير.عمرو عزتhttp://www.blogger.com/profile/08927951113123256622noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-55554645558956001302007-06-27T02:48:00.000+03:002007-06-27T02:48:00.000+03:00اولا قريت المقال وفعلا اثر فيه لما قر يته فى الدستو ر واقتنعت بيه لا ن شكل الصر اع صفوي والشخصيه المصر يه والجماهيرغير مبا ليه لما يحدث قلا بد من اعا دة التنظيم وبنا ء الشخصيه المصر يه المخر به واعا دة صيا غتها من جديد<BR/>لتحتل مكا مها من جديد بدون ضجيج تحيا تىاالجحيم هو الحقيقهhttp://www.blogger.com/profile/16925812948233445385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-21552221091936258792007-06-27T02:24:00.000+03:002007-06-27T02:24:00.000+03:00This comment has been removed by the author.المٌهَــــاجِر المَصْـــــــرىhttp://www.blogger.com/profile/08546813261095386185noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12654077.post-52565257062224497682007-06-27T02:22:00.000+03:002007-06-27T02:22:00.000+03:00النمل لا يهتف في ميدان التحرير<BR/>ولا يخرج في مظاهرات<BR/>ولا يهيج ويثور ثورة يعرف مقدماً أنها لن تقدم ولكنها سوف تؤخر<BR/>سوف تؤخر مسيرته هو <BR/>وتعطله<BR/>وقد تضيع وقته وجهده وكرامته في السجن<BR/>ثم لا يخرج أحد بشيء<BR/>وهناك استراتيجية أخرى نعلمها جميعا<BR/>استراتيجية رسول الاسلام<BR/>حين مكث ثلاثة عشر عاماً يخضع هو وأصحابه للإيذاء<BR/>فلم يرد بعنف على أي من ذلك<BR/>ولكنه أرسل بعضهم إلى أرض عدل في الحبشة<BR/>وكانت هذه أول هجرة في تاريخ بناء الدولة الجديدة<BR/>ثم بقي الاخرون<BR/>وظاهر الأمر انه لم يحدث جهاد في هذه السنوات الطويلة<BR/>ولكن أسوة المسلمين الحسنة-النبي محمد-لم يجاهد جهاداً صوتياً عصبياً عديم الثمر<BR/>ولكنه كان يصبر ويفعل ما في المستطاع<BR/>ويحاول توسيع قاعدة المؤمنين<BR/>وكل شريك في الاعتقاد يزيد يحقق به انجازا صغيرا غير محسوس الأثر بشكل مباشر أو سريع<BR/>وفي خلال ذلك يبحث النبي عن مناصرون تتوفر فيهم شروط معينة<BR/>هذه الشروط المعينة هي بالضبط ما يؤدي إلى تغيير جذري وحقيقي<BR/>مدينة جديدة يستطيع المسلمون فيها أن يعيشوا في أمان وحرية<BR/>وبالتالي يستطيعون بناء أنفسهم<BR/>ولم يحدث الجهاد بالقوة إلا بعد أن تم هذا الأمر<BR/><BR/>لا يشترط بالطبع أن تتبع هذه الاستراتيجية بشكل حرفي<BR/>ولكن من الممكن الاستفادة بدروسها<BR/>والدرس الاول هو توفير الطاقة إذا علمنا مقدماً أن جهدنا له ضرر أكبر من نفعه<BR/>والثاني أن يتم بناء قاعدة حقيقية، قوية مؤثرة يقوم عليها البناء الجديد حين يحين وقته<BR/>وتتهيأ له التربة المناسبة<BR/><BR/>والله أعلمMohamed Shedou محمد شدوhttp://www.blogger.com/profile/01110123057183142445noreply@blogger.com